Вчера гостем редакции был лидер фракции СПУ первый секретарь политсовета Соцпартии Василий Цушко. Отвечая на вопросы читателей From-UA в ходе видео-интернет-конференции он рассказал, почему Соцпартия вступила в союз с Партией регионов, что поделывают сейчас Ю. Луценко и И. Винский, сколько и каких ему предлагали взяток, что будет с мораторием на продажу земли и многом другом.

В. Цушко: - Не будьте наивными, не верьте в сказки. Показательным было голосование 4 числа, в зале ВРУ, по постановлениям о новых составах совета Нацбанка и "Эксим-банка". Именно неголосование социалистов позволило не принять эти постановления. А на кону, как вы понимаете, была банковская система страны. Прошу заметить, что моя фамилия была среди ов будущего совета Нацбанка. И несмотря на такую привлекательную должность для меня лично, мы не голосовали.

Для чего я привел этот пример? Это ответ на вопрос. Если берешь деньги и не голосуешь по таким принципиальным вещам, то после этого происходит серьезная вещь по отношению к тем, кто не выполняет свои обязательства. А мы своим неголосованием показали, что мы ни от кого не зависим и ни от кого деньги не брали.

Удачи Вам, не верьте в сказки! Потому что, если пользуетесь компьютером, вы уже слишком ый. Спасибо.

В. Цушко: - То, что сделал Мороз - это шаг к объединению страны. Все остальные инсинуации - это всего лишь инсинуации. Это был разумный шаг, поскольку страна была искусственно разделена двумя Викторами, а заказчиком был "великий" Кучма. Почему говорю "великий" - этот человек рассчитывал, столкнув лбами двух Викторов, стать Президентом.

Касательно многовекторности. Стратегическая цель - Евросоюз. Я лично сторонник именно такого движения. И самое интересное, что Россия движется в том же направлении, только своим путем. А учитывая, что мы находимся, как колбаса между двумя кусками хлеба - с одной стороны Россия, с другой ЕС, - если геополитика говорит, что нет многовекторности, никуда не денешься от этого. Из этого положения нужно выжимать выгоды и защищать свои интересы.

Думаю, на этом поставим точку, потому что вопрос очень сложный, можно спорить долго.

В. Цушко: - Социалисты прекрасно понимают, что, получив право собственности на землю, каждый человек имеет право распоряжаться по своему усмотрению этим паем. Как любой городской житель имеет право распоряжаться своей квартирой. Кстати, одним из авторов моратория был наш нынешний Президент. Его введение было обосновано тем, что социалисты не хотят допустить таких же операций с землей, как с приватизационными сертификатами. Если мы сейчас пустим земельные паи под продажу, где-то тысяча человек скупит всю землю Украины. И будут потом латифундистами, будут ее эксплуатировать.

Мы видим продажу земли по европейскому типу. Когда устанавливается цена гектара самой плохой земли - 12 тыс. долларов. А вся остальная земля - под Киевом, скажем - это будет 100 - 200 тысяч. Дифференциация, в зависимости от расположения, от плодородия.

Установив минимальную цену, разрешается продажа только по перечислению друг другу денег и налогообложение этой операции с землей - в районе 30% от суммы. И пожалуйста, ребята, покупайте землю. Я задал вопрос в Великобитании: у вас продается земля? Да. А покупается? Нет. Стоимость гектара такая, что нужно поработать на ней 30 лет, чтобы купить ее. Поэтому ее берут в аренду на длительный срок, но не покупают.

У нас же в обществе ден очередной миф: все проблемы разрешатся, как только разрешат продажу земли. Мы уже прошли это. У 90% населения нет рая после приватизации. Мы хотим защитить собственников, когда 6 га земли продается за 300 долларов. Это пример по моей родной Одесской области.

После принятия Земельного кодекса, который принимался вне зала ВРУ, а сбором подписей, в его развитие, чтобы создать рынок Земли, должно быть принято 32 закона. На сегодняшний момент из этих 32-х принято 2 или 3.

Поэтому запись социалистов в Универсале, по требованию социалистов, такая: мы готовы, чтобы рынок земли с 1 января 2008 вступил в силу при условии принятия необходимых законов. И есть перечень законов.

В. Цушко: - Спасибо, Ольга. Думаю, что удастся. Плачков - приземленный чиновник. Почему - управлял таким предприятием, как "Киевэнерго", и не на периферии, а в столице, где жители требовательнее. Второе - он любит Одесскую область, у него системный подход к делу. Надеюсь, что справится, и желаю ему удачи.

В. Цушко: - Первое - нужно констатировать всем нам, участникам Майдана, что те, кто взялся осуществлять идеи Майдана, бездарно проали все, что можно. Хотя, справедливости ради, хочу сказать, что я на своем участке не уступил ни сантиметра. Наши же центровые, кто ал в центре, главные лица, перессорившись между собой, проали у, в которую мы с вами али. Дальше нам нужно быть реалистами. Или мы продолжаем бессмысленную борьбу, которая приносит только минусы, или мы работаем на созидание.

Реальность показала, что "регионалы" имеют сегодня самое большое влияние в стране. Сбрасывать со счетов их нельзя. Можно найти общий язык только в объединении. При этом, будучи в большинстве, делать все, чтобы выполнять те цели, о которых Вы говорите в своем вопросе, за которые боролась Соцпартия. Следите за нами, и вы увидите, что мы это делаем.

В. Цушко: - Когда на Привозе мужчина продает трех попугаев. Подходит покупатель из Киева и спрашивает: "Сколько стоит этот попугай, слева?" Ответ: "Стоит 100 долларов". - "Почему?" - "Он знает сто слов". - "А этот справа сколько стоит?" - "Этот стоит 200 долларов". - "Почему?" - "Он знает 200 слов". - "А этот, что посередине, сколько стоит?" - "Этот стоит 300 долларов". - "А он сколько слов знает?" - "Он не знает ни одного слова. Но эти двое его называют шефом".

Вот Вам анекдот.

В. Цушко: - Предлагали раз пять, но очень большие. Самые большие взятки мне предлагали на третьей неделе моей работы, за мое невмешательство в дело по возврату воздушного НДС в сумме 128 млн. грн. Предлагали 30% наличкой. Это было первое, самое большое предложение. Остальные были помельче. И последнее было за корабль в полторы тысячи тонн мяса, больного ящуром и другими болезнями, который стоял в порту Ильичевск, который был выдворен по моей команде на рейд. Мне за возврат обещали 5 млн. долларов. Я немедленно сообщил об этом правоохранителям, на этом попытки прекратились.

Было предложение от киевских "друзей" - за каждый контейнер мяса 20 тыс. долларов. Я это озвучивал, говорил прессе. Так что у взяткодателей успеха не было.

В. Цушко: - В теории можно, на практике посмотрим. Нас не уволили, мы написали заявления в связи с уходом в депутаты. Нас уволили уже по заявлениям, согласно собственному желанию.

Дело в том, что и в одном и во втором действующем коалиционном соглашении, при обсуждении Универсала, всеми было признано, что прерогатива назначения губернаторов остается за Президентом. Губернаторы не вошли в квотный принцип от состава коалиции. Выполняем Конституцию.

В. Цушко: - Ситуацию выправит время. Социология по отношению к социалистам всегда была безжалостна. Только на моей памяти, в трех избирательных кампаниях социология всегда давала, что мы не проходим барьер. Практика показала, что мы проходили. Поэтому будем работать с избирателями, будем обеспечивать нормальные решения парламента и правительства. Думаю, что через полгода, когда политизация общества уйдет в небытие, немного по-другому посмотрят на эти события. Уверен, что у СПУ будет все хорошо.

В. Цушко: - У меня не идеальная форма. Надо бы сбросить определенное количество веса, но не хватает времени. Спасибо за удачную шутку.

В. Цушко: - Дело все в том, что эти выборы были выборами не программ, а выборами красивых брендов, лозунгов, и выборами, где голосовали не трезвым расчетом и прагматично, а голосовали эмоциями. Весь политикум это понимает, поэтому Универсал, коалиционное соглашение - это робкая попытка политикума выстраивать объединительную программу для всей страны. Это очень важно и правильно, время покажет, что именно этот путь конструктивен для всех граждан Украины. А предвыборные цвета - это всего лишь технологии.

В. Цушко: - Андрей, спасибо, хорошая идея. Я не гарантирую, что она будет исполнена именно в таком виде. Готов с вами сотрудничать как первый секретарь партии для того, чтобы партия выдвигала не приспособленцев, а тех людей, которые делают ту работу, которая реально нужна избирателям и стране. Свяжитесь со мной.

В. Цушко: - К сожалению, я никогда не был "украиномовним" депутатом, потому что розмовляю дуже погано українською мовою. Не хочу паплюжити мову.

А по остальному я Вам отвечу: не судите, да не судимы будете. И следующее - не создавайте себе кумиров. И не спешите с выводами.

Как пример приведу вам политиков, чьи фамилии не буду называть. Вспомните их высказывания о Януковиче. А сейчас - Ба! - эти люди стали министрами. Время нас с вами рассудит. Удачи Вам.

В. Цушко: - Отвечаю. Отношения у меня с ним нормальные. А его решение работать в правительстве Януковича... Луценко выполнил, учитывая, что он министр силового ведомства, - он выполнил приказ Президента. Президент имеет право давать приказы министру МВД.

В. Цушко: - Вижу ее только процветающей. Будущее зависит от Вас, Ольга, если вы одесситка, и всей Одессы. А я лично буду делать все, что от меня зависит, чтобы процветала и Одесса, и Одесская область в том числе.

В. Цушко: - Вы знаете, все, кроме Социалистической партии, кто сегодня в политикуме, и, думаю, коммунистов, - это дети Кучмы. И все прошли свой путь первичного накопления капитала. Часто очень незаконно. А почему Президент хотел помаранчевую коалицию, или, как мы называли ее, демократическую, потому что Президент не хотел изменения вектора движения страны. Но правда еще в том, что он не хотел, чтобы эту коалицию возглавляла Юлия Тимошенко.

И эта "коалициада", которая шла несколько месяцев, по созданию демократической коалиции, шла под лозунгом не допустить Тимошенко в премьеры. Вот, собственно, что происходило.

Но социалисты как раз ничего против Тимошенко не делали. Говорю как участник переговорного процесса.

В. Цушко: - Партия Витренко - это партия Витренко. На остальное тратить время не буду.

В. Цушко: - В дружеских отношениях. Винский меня сам просил согласиться стать первым секретарем СПУ после того, как ушел. При этом обещал мне помогать, не бороться против партии и не раскалывать партию изнутри. И сейчас он действительно мне помогает, очень много вещей подсказывает. А не исключили из партии потому, что каждый человек имеет право на свое мнение. Это еще раз доказывает, что СПУ - по сути демократическая партия.

В. Цушко: - Все, к сожалению, мало зависит от украинских политиков, от украинского правительства, по одной простой причине - мы зависим от мировых цен на энергоносители. Знаю, что сейчас топливно-энергетический и экономический блоки правительства думают, готовят законопроекты. И в сентябре парламенту будут предложены меры для стабилизации положения с ценами на энергоносители. Если нам удастся это сделать, то оно повлияет и на все остальные цены, в других отсраслях - на продукты и т.д.

В. Цушко: - 1. Соцпартия пошла бы самостоятельно на выборы и набрала бы не меньше процентов, чем на прошлых выборах.

2. Если вы пользуетесь компьютером, а таких сейчас в стране несколько миллионов, то Вы очень продвинутый человек по сравнению с другими. Не задавайте такие вопросы и не позорьте себя.

В. Цушко: - Скажу так. Денег мне никто не "откатал", и Вы меня оскорбляете вашим вопросом, потому что Вы знаете мою деятельность в Одессе. А идея о создании единого управления капитального строительства была идеей Арсения Яценюка, моего первого заместителя. Он ее осуществил, я уверен, что это было сделано правильно. Потому что эти деньги поддаются контролю в едином управлении.

А касательно Рени, в прошлом году было выделено, кажется (говорю по памяти), 14 млн. на строительство домов для тех, кто пострадал от стихийного бедствия. Мы освоили до конца года или 9, или 7 млн. - точно не помню. А остальные деньги в конце года списываются и забираются в центральный бюджет.

В этом году деньги выделены для завершения этого строительства. Юрий Ехануров подписал 5 августа распоряжение о выделении денег. К сожалению, очень поздно, но хотя бы 5 августа подписали.

А Вам желаю быть добрее к людям. И Вам за это воздастся.

В. Цушко: - Не всегда первый тот, кто написал постановление. На самом деле вы прекрасно понимаете - этот вопрос будучи губернатором я поднял. И основным мотором решения этого вопроса в парламенте является Соцпартия. Надеюсь, что институт останется там, где он есть, и будет обучать будущих военных.

В. Цушко: - У нас таких феноменов очень много, в нашей политике. Просто Юлия Владимировна выделяется среди них. Феномен заключается в том, что у наших избирателей не развито такое качество, как электая память. И мы постоянно будем голосовать за красивую косичку или за красивый костюм и красивое лицо, пока не будем отслеживать деятельность этого политика с начала его карьеры и до момента выборов. А для этого нужно действовать по Божьей заповеди: судите людей по делам их. Если у избирателей будет такое отношение к политикам, то уже красивые лозунги и красивые внешние формы не будут влиять на выбор украинцев.

Избиратель должен всегда ставить перед собой одесский вопрос: что я с этого буду иметь? Избиратель должен быть прагматиком и понимать, что любой гражданин, который решил стать или является политиком, - артист. И ради получения вашего голоса выдаст такие трюки, что голова закружится у любого избирателя.

Самым талантливым это удается. Я всегда приходил в политику, применяя только один метод по отношению к избирателю: говорил правду. И я благодарен людям, которые верили, я их не подводил. Но скажу Вам, что это самый тяжелый путь. Многие политики его обходят. В результате мы имеем то, что мы имеем. Потому что избиратель попадается на эти уловки и технологии.

А насчет Соцпартии в посткризисный период отвечу коротко - не дождутся. За объективную оценку наших действий большое Вам спасибо.

В. Цушко: - Александр Мороз с самого начала вел себя честно и порядочно и хотел именно такого формата коалиции - демократического формата. Но увидев, как к нему относятся партнеры, как себя ведут, как его "в темную" пытаются использовать, - сделал выводы.

Короче говоря, те, кто пытался использовать Мороза, али в Чапаева - если иметь в виду шахматную доску. А Мороз ал серьезную шахматную партию. Они и проали.

В. Цушко: - Да нет, это реальный конфликт двух личностей, примерно такой же, как был в масштабах страны конфликт между Ющенко и Януковичем. Это не было фикцией. Разрешился он так, как он разрешился. Единственное - одесситы убедились, что когда есть конфликт, нет созидания, нет позитива. Отсутствие конфликта - это уже позитив, потому что он не отвлекает от ваших дел. Желаю вам всем, одесситы, жить в бесконфликтном городе.

В. Цушко: - Да не думаю. Я думаю, что Президент реально доверяет Юрию Луценко и поэтому в очередной раз выдвинул его министром внутренних дел. Знаете, я искренне верю в людей и поэтому усматриваю позитив в действиях людей, а не негатив. И поэтому считаю, что не все так изощренно проводится в этой жизни.

Если более широко ответить на Ваш вопрос. В нашем обществе нас объединяет одна страна, и мы никуда из нее не денемся, это наша лодка, наша Украина. И нашей "доной картой" является Конституция, законы Украины. Что такое Конституция и законы - это общественный договор о правилах поведения граждан, жителей этой страны. И вы знаете, если не соблюдаются правила доного движения, случаются аварии. Почему у нас был Майдан? Потому что все топтали Конституцию и законы. Те, кто тогда был у власти. Почему проала "оранжевая команда"? Потому что, по большому счету, стали грешить тем же, чем грешили их предшественники.

У меня личное правило по жизни: относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе. Если каждый житель Украины будет действовать так же, будет уважать мнение другого, если у нас будет меньше злости, будем терпимее друг к другу, будем работать на позитив, на созидание, то у нас будет все получаться. И у нас есть нормальное прекрасное будущее и для нас, и для наших детей.

И просил бы еще это делать всех тех, кто является носителем информации, является создателем новостей. Имеются в виду и политики, и журналисты, и общественные деятели, да и граждане, которые имеют возможность высказать свою точку зрения там, где есть больше трех человек. Давайте выстраивать стержень нашего поведения на основе позитива и добра. Тогда будем иметь толерантное, доброе, демократическое государство. Уже много философов говорили: слово может человека взбодрить, но слово может человека и убить.

И завершу я тем, что правда и добро всегда побеждают зло. Желаю всем удачи, спасибо вам всем за заданные вопросы. Да хранит Вас Господь!

ELCOMART Международная жизнь