Борис Березовский: "Ющенко боится моего приезда"

В тяжелый для родины час опять активизировался Борис Березовский - «злой гений», похоже, не только президента соседней страны, но и некоторых украинских политиков.

В этот раз пошли в ход даже не пленки Мельниченко, а показания неких свидетелей по «делу Гонгадзе». Свидетелей, указывающих на конкретные имена «виновников» преступления – но отнюдь не те, о которых мы привыкли слышать в этом контексте. Например, главного разоблачителя «режима Кучмы», лидера Соцпартии Александра Мороза.

Учитывая особенное отношение Бориса Абрамовича к другому украинскому политику - Юлии Тимошенко (во всяком случае, обсуждается это отношение давно и всесторонне), а также твердое экспертное мнение «альбионского затворника» по поводу роспуска парламента, нынешние разоблачения должны были бы сыграть роль детонатора в украинской политической мине. Но сыграют ли?

Ведь отношение к Борису Абрамовичу в Украине столь же неоднозначно, как и в России, где он намерен способствовать «силовому захвату власти». И, несмотря на ощутимую поддержку Виктора Ющенко на президентских выборах и последовавшие затем неоднократные обещания Березовского приехать в Украину, визит все откладывается. Конечно, за истекшие полтора года утекло весьма много воды: были и скандалы с тратой денег, выделяемых Фондом гражданских свобод, и с отдельными политиками, ставшими впоследствии героями других скандалов, повлекших сентябрьские отставки всех и вся, и пр.

Впрочем, Борис Абрамович остается на коне и не в обиде. Говорит, что ни капли не жалеет, что «ввязался» в Помаранчевую революцию, что задолго до выборов-2004 утверждал, что победит Ющенко, а не Янукович. Рассказывает, что иначе и быть не могло, потому что «все авторитарные режимы в свое время должны быть свержены», и такая участь ожидает и путинский режим, которому он продолжает грозить из далекого Лондона.

А в Украину обещает приехать, как только… Как только Виктор Ющенко даст «добро». Потому что, по словам Березовского, уж очень Виктор Андреевич в этом смысле считается с тем, что подумают в Кремле. Пока же, в ожидании счастливой поры, опальный олигарх с удовольствием комментирует события в Украине, России, на Ближнем Востоке и др.

«Мы передали пленки Мельниченко в Генпрокуратуру Украины, правда, дальнейшего продвижения эта информация почему-то не получила»

Борис Абрамович, руководитель вашего Фонда гражданских свобод господин Гольдфарб обнародовал сегодня в Киеве информацию, которая должна была бы стать сенсационной – о новых свидетелях и обвиняемых по делу Гонгадзе. Знаете, почему-то подобные заявления по этому делу, как это ни цинично звучит, появляются в момент, когда это кому-то может быть очень выгодно…

Гольдфарб – главный менеджер Фонда гражданских свобод, который я основал в 2000 году. Этот Фонд функционирует по всем правилам, принятым на Западе для такого рода благотворительных фондов. Да, я даю деньги, но я не вмешиваюсь в работу Фонда, которая происходит совершенно независимо. В этом году Фонд закрыл отделение в России в связи с новым законом о неправительственных организациях (по сути, их деятельность ставится под государственный контроль), и в то же время мы открыли отделение в Украине.

Поэтому сегодняшнее заявление Гольдфарба – совершенно в русле того, что Фонд делал и до этого. Вспомните, в свое время мы передали пленки Мельниченко (в полном объеме, хочу подчеркнуть) в Генпрокуратуру Украины, и прокуратура выразила свою благодарность.

Правда, дальнейшего продвижения информация, которая была в этих пленках, почему-то не получила. Ну, видимо, много разных заинтересованных политических сил борются на этой поляне, и все боятся, что о них будет сказано не то, что они хотели бы. Тем не менее, нас, как независимую от правительства Украины организацию, это абсолютно не волнует.

Так вот, Гольдфарб сообщил мне, что он получил свидетельские показания по делу Гонгадзе, заслуживающие безусловного доверия. Причем эти показания, насколько я понимаю, были получены по просьбе Генпрокуратуры Украины, они юридически заверены в США.

Я поддерживаю любую акцию Фонда, направленную на то, чтобы помочь Украине узнать, кто есть кто: кто действительно заказывал Гонгадзе, кто действительно пытался отравить Президента Украины Виктора Ющенко, кто фальсифицировал президентские выборы 2004-го. Но, несмотря на то, что многие имена на самом деле уже названы, почему–то политикам, в том числе президентским, не хватает решительности дать этим, по существу, преступникам по рукам. Они, эти преступники, должны были сидеть в тюрьме, а не участвовать в парламентских выборах и, тем более, в заседаниях украинской Рады.

Гольдфарб назвал конкретные имена людей, якобы причастных к убийству Гонгадзе – Александра Мороза и Михаила Фридмана («Альфа-банк»). Это связано с нынешней политической ситуацией в Украине, отношениями, скажем, Тимошенко и Мороза, Ющенко и ов антикризисной коалиции? Почему все это озвучено именно сейчас?

Я хочу еще раз подчеркнуть: то, что представил Фонд гражданских свобод и конкретно господин Гольдфарб, делалось по просьбе Генеральной прокуратуры Украины. Мы не знаем в деталях ни о какой интриге, которая существует между Партией регионов и партией Юлии Тимошенко. Зато я знаю о невнятной позиции партии «Наша Украина» - все это я хорошо понимаю. Я знаю о предательстве Мороза, который, по сути, предал избирателей, которые ему поверили, а он, придя к власти, их просто, грубо говоря, кинул.

Что касается этой конкретной информации, полученной Фондом, то да, мне известно, что там фигурирует фамилия Фридман. Я его хорошо знаю, и не могу исключить, что Фридман – один из участников этого преступления.

«Я не сомневаюсь, что Ющенко и Тимошенко обречены на союз – если они думают не о себе, а о стране»

Вы достаточно жестко и резко оценили создание антикризисной коалиции, причем подчеркнули, что именно Ющенко довел до этого и «загнал Украину в угол». Сейчас весьма близка альтернатива, которую вы предлагали – роспуск ВР и новые выборы, то есть то, что отстаивала Юлия Тимошенко. Вы довольны?

Знаете, прежде всего, я очень недоволен тем, что произошло в Украине после Оранжевой революции, после того, как Ющенко стал Президентом – очень не доволен. Ведь Ющенко, по сути, не выполнил те основные обещания, которые он давал народу. Они у него, с одной стороны, были абстрактны, вроде «мы хотим быть частью Европы», «мы будем вступать в НАТО, в Европейский Союз», «вот-вот вступим в ВТО»… Помните, Ющенко говорил еще в конце прошлого года, что гарантирует, что до конца 2005-го Украина вступит в ВТО? То есть все это были пекты, которые, с одной стороны, были, нереальны.

Но, с другой стороны, то, что было реально вполне – например, раскрыть убийства Гонгадзе, наказать государственных преступников, которые фальсифицировали выборы, он ничего этого не сделал! То есть он проявил полную нерешительность! Вместо того, чтобы допустить концию Януковича и всей этой банды – по- другому их назвать нельзя, и еще раз схлестнуться за власть, он должен был посадить их в тюрьму! И они должны были быть ены только одним – как бы выйти из тюрьмы. А если бы не успел посадить их, то они должны были быть далеко-далеко от центра политических событий и оттуда выражать свои мысли, которые никто бы в Украине тогда и не услышал.

На повторных выборах, за которые вы ратовали, у этих «бандитов» есть огромные шансы получить еще больше голосов избирателей – во всяком случае, об этом предупреждают социологи.

Я с вами категорически не согласен, категорически! Они в состоянии взять больше на выборах только в том случае, если Президент будет продолжать демонстрировать свою нерешительность.

Как только власть демонстрирует решительность, все меняется. А Ющенко есть на что оься, потому что тот демократический вектор, создание эффективного демократического государства, которое он декларировал, действительно необходим Украине. Это необходимо, а совсем не то, что предлагает Партия регионов – возврат назад, в советское стойло. Так что Ющенко просто должен слова соотносить с делами - то, что он говорит, и делать.

Поэтому я уверен, что, если наконец Ющенко и Тимошенко (на самом деле у меня к ней не меньше претензий, у меня лично) преодолеют эти свои личные амбиции, реально объединятся и пойдут единой командой на парламентские выборы, у меня ни малейшего сомнения нет, что они победят. Но я еще раз говорю: они должны использовать ту власть, которая у них есть – разогнать бандитов, организовать действительно свободные демократические парламентские выборы. Я уверен, что огромная часть, безусловно, большая часть народа Украины поддержит их – в этом нет никаких сомнений.

Ведь смотрите, то, что происходит сегодня в Украине – это, безусловно, ГКЧП украинского разлива. Это повторение ситуации 93-го года в России. Это, безусловно, попытка насильственной смены режима, политического режима в Украине. И Ющенко как гарант нового демократического государства обязан использовать силу власти для того, чтобы нанести поражение этим людям.

Зная, каков Ющенко, хорошо зная Юлию Владимировну, вы считаете, что совместный поход Ющенко и Тимошенко реален? Ведь отчасти из-за личностных противоречий между ними не состоялась «оранжевая» коалиция.

Я все-таки считаю, что и Ющенко, и Тимошенко – обучаемые люди. Есть тот горький опыт, который они получили за последние два года. Я уверен, что как умные люди, они победили в 2004 году эту консервативную махровую советскую систему на Украине, да? Хорошо организованную, с деньгами, способностью убивать, способностью шантажировать. Тогда они показали и ум, и волю. И я уверен, что эти два года для них не прошли бесследно. Я просто не сомневаюсь, что они обречены на союз – если они думают не о себе, а о стране.

И я все-таки надеюсь, что и у нее, у Юлии Владимировны, и у Виктора Андреевича найдутся мые силы и политическая воля, которые позволят им сделать единственно верный выбор и объединиться. Думаю, что сегодня Ющенко значительно лучше понимает цену этого союза, равно как и Тимошенко.

«Я не приезжаю в Украину по одной-единственной причине - потому что президент Украины Ющенко боится моего приезда»

Фонд гражданских свобод будет каким-то образом помогать на этих повторных выборах? «Помогать» в хорошем смысле слова.

Фонд всегда помогает в хорошем смысле.

Вы сами готовы к тому, что потом вас снова, как и после 2004-го, обвинят во всяких нехороших вещах в плане финансирования кампании?

Знаете, мне много раз задавали вопрос о том, не жалею ли я, что трачу деньги на такие вещи как становление институтов гражданского общества в Украине, а вот со мной так обошлись… Так вот, ни одной секунды не сожалею, потому что была достигнута главная цель – реальная демократическая Украина победила. Вот это и было моей главной целью!

Конечно, мне было неприятно, что люди, которым я помогал по их же просьбе, потом начали меня шельмовать и говорить, что если Березовский приедет в Украину, мы тут же его посадим в тюрьму или отправим в Россию. И это те самые люди, которые в течение двух лет обивали пороги моего офиса, и я, собственно, был рад им помогать, потому что я знал, что это все на святое дело. Так что никакого сожаления по этому поводу нет, а то, что есть разочарование в конкретных людях.

Знаете, я в своей жизни встречал массу подлецов – я не очень хорошо разбираюсь в людях. Ну и еще два подлеца встретились в моей жизни. Но на мне это никак не отразилось. К тому же к революции всегда примазываются подлецы – вокруг этого нового порыва нации, да? В конечном счете, каждая революция потом освобождается очищением, и я уверен, что это же ждет и Украину. Кто все эти люди, которые просто примазались к революции для того, чтобы просто получить свою пользу и все?

В Украину не собираетесь? А то столько раз говорили, что приедете…

Ну, я ни в коем случае не буду ломиться в закрытую дверь. А не приезжаю я понятно почему, по одной-единственной причине - потому что президент Украины Ющенко боится моего приезда. Это позиция одного-единственного человека. А боится он только потому, что, в общем-то, во всех своих действиях он оглядывается, причем часто подобоно, на то, что подумают в Кремле.

«Я уже сказал, что использую все свои возможности, чтобы осуществить силовой перехват власти»

Вы говорили, что непременно вернетесь в Россию как гражданин этой страны после того, как уйдет Путин, что в России будет силовой перехват власти – что вы имели в виду? Президентские выборы 2008-го или какие-то другие, более близкие или более далекие сценарии?

Да, я говорил о неизбежности и необходимости силового перехвата власти в России, поскольку ни о каких демократических выборах в России более речи быть не может. Такова, на самом деле, история всех авторитарных режимов – наступает момент, когда их просто свергают, сносят. Все это произошло и в Украине, если уж на то пошло: в 2004 году такой квазиавторитарный режим Кучмы был просто снесен. Нечто подобное происходило в Грузии, нечто подобное происходит во многих странах. Но вообще-то это одно и то же – это смена режима путем силового давления на власть.

Поэтому ни о каких выборах 2008-го года в России речи не идет: Путин, безусловно, попытается сохранить возможность третьего срока и у него, собственно, другого выбора нет. Я хочу подчеркнуть, что такая ситуация касается всех авторитарных режимов – ни один диктатор, даже маленький, никогда добровольно не передавал власть никому. Ни о каких преемниках речи не идет, поскольку преемникам доверять нельзя: преемник, безусловно, будет ать на ошибках своего предшественника, поэтому ни предшественнику, ни его семье жизнь не гарантируется. И Путин хорошо это понимает.

Он сам понимает, что он преступник - военный преступник, государственный преступник. Государственный, потому что кардинально нарушил Конституцию РФ: один из примеров – это отмена выборов губернаторов. Военный, потому что устроил в Чечне геноцид целого народа.

Поэтому у меня нет никаких сомнений, что рано или поздно он будет на скамье подсудимых. И он это также хорошо понимает. Поэтому речь идет о подготовке для Путина третьего президентского срока, против чего я, и не только я, а миллионы людей в России возражают. Я уже сказал, что использую все свои возможности, чтобы осуществить силовой перехват власти – свержение антиконституционного режима, который устроил в России Путин.

Вы говорите о революции? Но многие говорят, что «оранжевой» «революции роз или тюльпанов» в России не будет, хотя, что скрывать, Путин, похоже, какое-то время был весьма ен такой возможностью.

Я не говорю ни о каких цветах и называю вещи своими именами. Да, один из вопросов в условиях перехвата власти – это революция. Но когда люди рассуждают о том, что может и чего не может быть в России, то, поверьте мне, большинство из них вообще не понимает, что такое Россия.

Я, в общем, никогда не ошибался в своих прогнозах относительно России (в людях ошибался, да, это правда). Я гражданский человек, и поэтому мне очень сложно отличить предателя от нормального человека. Но вот Путин оказался предателем: вы же знаете, он приходил к власти как преемник Ельцина и его курса, а на самом деле развернул все на 180 градусов. Значит, он предатель!

Да, я плохо разбираюсь в людях, но, поверьте мне, хорошо разбираюсь в процессах политических, и поэтому не сомневался, что в 96-м году победит Ельцин, поэтому и поставил на него. Я не сомневался тогда, что Ельцин и Путин победят Примакова и Лужкова, и действительно помогал и Путину, и Ельцину выать парламентские выборы 99-го года.

Также, когда я понял, что Путин предатель, я стал бороться с ним, и, в общем, во всех моих прогнозах, которые я сделал в 2000 году, когда покидал Россию, я оказался совершенно точен. Равно также и в том, что победит Ющенко, а не Янукович в Украине. Тогда тоже не очень много людей верило в победу Ющенко – в Москве так точно никто не верил. Так что у меня нет никаких сомнений в том, что путинский режим реально обречен, более того, я уверен, что он не доживет до 2008 года.

А что случится, Россия развалится?

Вы знаете, вы как бы совершенно правы: одно из двух – либо развалится Россия, либо падет путинский режим. Либо произойдет то и другое одновременно. Поэтому я прилагаю все силы, чтобы этот режим пал раньше, чем развалится Россия.

А что, в России есть политики, способные совершить это, поддержать эти идеи? Среди самостоятельных политиков России вы называли Эдуарда Лимонова и Гарри Каспарова, но не упомянули ни об одном политике первого или второго эшелона…

Я никогда не говорил о том, что Лимонов или Каспаров могут переломить ситуацию. Я говорил о том, что они достаточно точно оценивают ситуацию. Каждый по своему, но, тем не менее, они ставят правильный диагноз существующему режиму, а вот выходы из этой ситуации предлагают различные. Оценки же сходятся, и тот и другой абсолютно правы. Более того, вы назвали двух людей, которые лучше других понимают и описывают ситуацию. Ну, на самом деле не только они, есть еще несколько человек…

А кто?

В первом ряду я назову Станислава Белковского: в понимании он точен, а вот в выходе, эти его имперские закидоны, абсолютно не имеют никакой перспективы. Я считаю, что точен в оценке режима Илларионов, и в этом смысле он тоже стоит в первом ряду людей, которые понимают, что происходит в России.

А что касается действующих политиков, то ни один из них – я подчеркиваю, ни один, не понимает того, что происходит в России, они живут в придуманном ими ьном мире. Именно поэтому все действующие политики обречены на провал. Никто из них не сможет предложить России выход из того тупика, в котором она оказалась, и в этом смысле они обречены на поражение, как и путинская Россия.

Я уверен, что следующим человеком, который возглавит Россию, будет совершенно неизвестный человек - сегодня, по крайней мере. Человек, не задействованный сегодня в политической лиге Росси. Но я уверен, что он поможет России осуществить этот прорыв и будет следующим, кто ее возглавит.

«Война между Ливаном и Израилем – это конфликтом разных менталитетов, иудо-христианского и мусульманского»

Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию между Израилем и Ливаном? Это война или «военные действия» против террористов? И сколько оно может продолжаться?

Это, безусловно, война. Понимаете, ошибка всех, кто пытается оценивать этот конфликт, в том. Что они вне контекста глобального конфликта. А если даже в контексте, то в незначительных связях с этим глобальным конфликтом.

К сожалению, большинство западных политиков слабые, они не видят перспективы и стратегии. И, прежде всего, конечно, сам президент США Джордж Буш – президент государства, которое, по существу, составляет главную мощь современного мира. К сожалению, лидер этого государства абсолютно не состоятельный, он абсолютно не понимает современного мира, не понимает, в какую проблему он ввязался, начав войну в Ираке и нарушив, по существу, основополагающие принципы демократии. Вы же помните, что военные действия в Ираке были начаты без санкции Совета безопасности ООН, то есть без соблюдения той демократической традиции, которая создавалась многими годами.

И в этом главная проблема войны между Ливаном и Израилем: в том, что западные лидеры, да и лидеры самого государства Израиль, воспринимают этот конфликт как локальный. А это, на самом деле, конфликт глобальный. Это то, что я называю конфликтом разных менталитетов – если хотите, иудо-христианского и мусульманского. И уходить от постановки этого вопроса и попытки ответить на него – значит углублять конфликт.

Знаете, когда я смотрю в глаза Бен Ладена, который произносит свои пламенные речи, я чувствую огромную энергию. Когда я смотрю в глаза Джорджа Буша, который тоже произносит, как ему кажется, пламенные речи, я не чувствую ничего. Таким образом, с одной стороны – убежденный исламский фундаментализм, а с другой – неубедительный иудо-христианский мир.

И в зависимости от того, как будет разрешен вот этот философский, ментальный конфликт можно говорить о возможном исходе войны между Израилем и Ливаном. Эта война на данном этапе, безусловно, не имеет конца. Она имеет некоторое временное разрешение, которое только отсрочит завершение глобального конфликта между двумя различными мирами. Когда это произойдет, мне трудно сказать, но могу уверить, что глобальное столкновение начнется не позже, чем в течение трех-четырех лет.

"Глаvred"