Андрей Шкиль: "Словосочетание "широкая коалиция" в депутатской среде используется как ругательство"

На пике переговоров о коалиции политические и накалены до предела. Народный депутат от фракции БЮТ Андрей Шкиль считает, что сейчас оранжевую коалицию может спасти только чудо, однако до последнего не опускает руки и верит в здравый смысл политиков.

- Переговоры о коалиции становятся все более заными, а их результат - все менее предсказуемым. Какой наиболее вероятный цвет коалиции на сегодняшний день?

- Все идет к тому, что коалиция будет такого цвета, который получается при объединении синего и оранжевого. Сейчас все зависит от позиции Президента. Да, мы слышали, что он заявил, что хотел бы видеть коалицию помаранчевых сил. Но у меня есть информация о том, что он звонил депутатам от "Нашей Украины", выразившим несогласие по поводу создания широкой коалиции. К слову: словосочетание "широкая коалиция" в депутатской среде используется как ругательство: "А не пошел бы ты в широкую коалицию..." Но надежда есть: до тех пор, пока официально не подписано соглашение об одной коалиции, всегда есть шанс на создание другой...

- С премьерством Юлии Тимошенко нашеукраинцы уже смирились, а Александр Мороз снял свои претензии на должность спикера. Что же мешает подписанию коалиции оранжевых сил?

- Мешает позиция отдельных представителей блока "Наша Украина", которые хотят создать коалицию с Партией регионов. Да, они хотели этого и раньше, но не ощущали поддержки со стороны Банковой. А сейчас ощущают. И если это решение будет принято, то оно разделит партию. В "Нашей Украине" еще остались люди с твердыми идеалами, которые никогда подобного не поддержат... Я считаю, если бы "Наша Украина" хотела создать с нами коалицию, она бы ее создала еще за три месяца до выборов. Сейчас же - лишь отговорки.

- Говорят, что у Партии регионов и "Нашей Украины" очень много общего и мало того, что их разделяет...

- Но в программе "Нашей Украины" сказано, что она никогда не будет подписывать соглашения с олигархическими кланами, яркими представителями которых является верхушка Партии регионов. А в программе Партии регионов есть фраза: "Год Майдана - год обмана". Со времен оранжевой революции ничего не изменилось: в лозунгах, в действиях, в позициях, в выступлениях Партия регионов осталась той же. Что может их объединять, кроме бизнес-интересов, я не знаю.

- Может быть, ради выведения страны из кризиса оранжевым силам стоит отбросить амбиции и объединить усилия с Партией регионов?

- Нет. Экономистов, конечно, в Партии регионов много, но они не то экономят. Все знают, что в Донецке, где Партия регионов доминирует, нет среднего класса, там много богатых людей и много бедных. Почему экономическая программа, которую предлагает Партия регионов, не сработала, когда Янукович был премьером? Почему люди вышли на Майдан? Тут вопрос уже в доверии народа к правительству. Эта политическая сила ради своих интересов не остановится даже перед снижением имиджа государства. Имею в виду эксплуатацию языкового фактора, НАТО-пессимизм и так далее.

- Почему власть не может противостоять таким действиям со стороны оппозиционной партии?

- Не знаю. Наверное, она руководствуется принципом: лучший способ борьбы с организованной преступностью - ее организовать.

При Кучме, конечно, такого не могло произойти, потому что при нем была жесткая вертикаль власти. Мы хотим, чтобы в нашей стране была демократия, но демократия, не предусматривающая хаоса. Сейчас же наблюдается реальное отсутствие власти.

- Насколько я понимаю, БЮТ против отдельных личностей в Партии регионов, а не против самой партии...

- Мы и не против, и не за отдельных ее представителей. Мы говорим о том, что ПР не является политической партией. Это структура, которая обслуживает группу кланов, не больше.

Она прошла в парламент, за что мы ее уважаем. Но поддерживать не будем, потому что считаем, что именно на этой структуре лежит ответственность и вина за кризис, в котором Украина пребывает, потому что нельзя реально впутать страну в подобный кризис за такой короткий срок. То, что правительство Еханурова было плохим, - это факт. Но в том, что в Украине плохо, виновен Янукович.

- Почему сейчас, на последнем этапе переговоров, всплыло столько противоречий между "Нашей Украиной", БЮТ и СПУ?

- Многие вопросы, которые обсуждаются, для Украины стратегически важными не являются. Должна быть конция лучших предложений, а не лучших несогласий. Представьте, что мы втроем строим дом. Естественно, начинаем обсуждать, каким он будет. Все согласны, чтобы он был двухэтажным? Да. Все хотят, чтобы там был гараж? Да. Все "за", чтобы там было три спальни? Да. Все хотят, чтобы там было три кухни? Нет, некоторые хотят, чтобы кухонь было четыре. Хорошо, поспорили, обсудили, сошлись на том, что их будет четыре. А дальше возникают вопросы совсем другого порядка: какого цвета будут стены, какой фирмы мебель, из какого дерева, в каком году изготовлена. Имеют ли эти вопросы отношение к строительству в целом? Нет. Дом уже построен, а внутренние проблемы можно согласовывать еще 100 лет! Сейчас же переговоры о коалиции идут на уровне мелочей, по которым согласия можно не достичь никогда. Все замечания о программных целях коалиции были искусственными и придуманными. Хотя, с другой стороны, у СПУ, конечно, достаточно расхождений с БЮТ и "Нашей Украиной". Но все они касаются экономической стратегии, но не политики и не тактики. А экономическая стратегия не обуславливает процессы, которые бы влияли на коалиционное соглашение. Перед нами стоит задача хотя бы на пять лет обеспечить плодотворную работу по основным направлениям.

- Что может спасти оранжевую коалицию?

- Чудо. А если серьезно - здравый смысл Президента. Несмотря на то что он как глава государства не наделен полномочиями влиять на ход переговоров о коалиции, думаю, ни для кого не секрет, что Ехануров - человек Президента. Как вы думаете, мог бы он разговаривать "о погоде" с Януковичем и чтобы Президент об этом не знал? Во всех странах коалиции между природными союзниками подписываются не после и не во время выборов, а до них. Чтобы потом не возникало противоречий, как сейчас у нас.

- Чем "Нашей Украине" может быть выгодна коалиция с Партией регионов, не считая личной выгоды группки олигархов, о которой вы говорили?

- Ничем. Не люблю говорить о том, что кто-то кому-то дал денег, предложил должности. Но формально ничем не могу это объяснить. Если бы сейчас прошли выборы, "Наша Украина" не набрала бы и одного процента голосов. Я не говорю о предательстве на уровне государства, я говорю о предательстве избирателей. Им-то безразлично, кто кем будет, но не все равно, где кто будет. Вы себе представляете, если в Западную Украину поедет Чорновил, Кендзьор и Колесников с Януковичем агитировать за коалицию? Как люди на это отреагируют?

- Возможно, представители Партии регионов провели "работу над ошибками", изменили свои взгляды...

- Когда же они их изменили? Когда огласили региональным русский язык или когда инициировали феодосийский конфликт? Если "Наша Украина" верит, что регионалы поступятся своими принципами, то почему она не верит, что социалисты сдержат свои обещания? Где нет ответа, нужно искать выгоду. А она есть только для отдельных людей. Хотелось бы верить, что Президент не входит в этот круг, но тогда не понятно, почему он так их поддерживает...

- БЮТ делает ставку на социалистов, считает их будущими союзниками. Где гарантия, что они вас не предадут и не пойдут на переговоры с регионалами?

- Мы делаем ставку не на социалистов, а на Украину. В данной ситуации мы хотим сохранить целостность. Любое искусственное оплодотворение может привести к дению уродливого ребенка. Поэтому мы - за естественный союз. А гарантии - в ых подписях. Когда даешь слово и держишь его - тебя уважают, когда не держишь - уже не уважают. Не думаю, что Мороз хочет уйти с позором, не сдержав своего слова и изменив своим принципам.

- Почему БЮТ поддерживает амбиции социалистов о назначении на должность спикера Александра Мороза? Вы же выступаете за принцип пропорционального распределения должностей, согласно которому вторую по значимости должность должна выбирать "Наша Украина"...

- Тимошенко озвучила свою идею по поводу назначения ее на должность премьера. Мороз предложил свою кандидатуру на должность спикера. Вы знаете человека от "Нашей Украины", которого поддержали бы 42 из 82 ов фракции? И я не знаю. Нет таких. Поэтому, чтобы ускорить процесс подписания коалиционного соглашения, и велся разговор о назначении на должность спикера Александра Мороза. Мы никого не лоббировали, мы просто предлагали.

- Когда, наконец, закончится-таки эпопея с коалицией? Президент сказал, что не собирается распускать парламент, а значит, переговоры могут вестись бесконечно?

- Срок, отведенный на формирование коалиции, истекает 23 июня, а это - пятница. Скорее всего, до этого времени документ о создании коалиции подписан не будет. Потом - выходные. Следующее заседание пройдет 27 июня. К этому времени, думаю, все нюансы будут согласованы. Хотя депутаты по закону могут делать еще много перерывов. Но формально коалиция уже есть, и нужно за нее проголосовать.

- Какие оправдания, на ваш взгляд, приведет в свою защиту "Наша Украина", создав коалицию с Партией регионов?

- Оправдания могут быть тогда, когда ребенок нечаянно разбил вазу. А здесь нет оправданий.

- Если коалиция с Партией регионов будет подписана, Юлия Владимировна уйдет в оппозицию и, как она заявила, будет баллотироваться в 2009 году на пост президента. Она будет ать против Ющенко?

- Если сейчас не удастся объединить демократические силы, нам придется идти в оппозицию и на выборах бороться за пост главы государства. При этом Ющенко будет расцениваться как человек, которого мы хотим заменить. Но все же мы надеемся, что он одумается и использует все свои возможности для того, чтобы демократическая коалиция была создана.

Столичные новости